DEGOUTé

AU Départ la table finale était annoncé le 28 nov et la on previent 10 jours avant que c'est le 22 , étant a l'étranger jusqu au 23 je trouve que pour le tournois finale deja je suis dégouté et puis je trouve qu on aurait pu prevenir un peu avant pour le tournois le plus important . on m'a dit que mon pseudo était pas dans les 16 c'est normal en joueur c'est Simon ... c'est mon avis .

Salut Simon,

Je suis navré pour toi et comprends ton désarroi. Ce sont des choses qui peuvent arriver et c'est bien malgré le staf organisateur que la date a été avancée. Cela ne me regarde certainement pas mais comment se fait-il que tu n'es participé qu'à un seul tournoi (et bravo pour ta perf durant celui-ci) ?
En espérant te revoir bientôt et pourquoi pas au tournoi final de l'année prochaine ?

Amitiés - Backstab.

salut, l'annonce a été faite depuis le MSOP#7, elle n'est pas de notre fait, c'est l'hôtel qui malgré notre réservation, a loué la salle le 29, nous n'avions pas le choix.

Qu'il en soit ainsi

je comprend bien que ce n'est pas votre faute ,ceci dit au début du mois on m'a annoncé le tournois le 28 donc voila la date change 10 jours avant , que diriez vous a ma place ....

BACKSTAB,Pour ce qui est des partiicipations , un organisateur m'a dit qu'une fois qualifié il y avait pas d' interet a venir au autre au niveau "compétitif" donc voila pris au mot je jouait plutot en partie privé .

C'est vraiment dommage que tu ne soit pas la, surtout que tu a gagné ton tournois et montré ton niveau sur une seul partie.

Tu avait toutes tes chances.

Cela m'étonne qu'un "organisateur" t'ait dit que tu n'avais pas intéret à venir aux autres tournois.

C'est tout le contraire du fonctionnement de notre association, comme toutes les autres d'ailleurs, participer aux événements organisés par celle-ci.

Bien sûr il y a le challenge mais il y a aussi le plaisir de se rencontrer et de jouer ensembles.

EST CE QUE JE PEUT REMPLACER DEVILVIM????
UNE QUESTIONE COMME UNE AUTRE BIEN SUR!!!!!!

je rejoins choupie, impossible qu'un orga t'ai dit de rester chez toi. Nous avons tout interet a ce que les joueurs viennent à chaque tournois. C'est une question d'implication dans l'asso pour sa survie. Aussi un respect des adversaires et une volonté de s'intégrer dans un groupe.

De plus, impossible que l'on t'ai donné l'info du 28 il y a une semaine.
-1 depuis le MSOP 7 la date à été modifiée au 22
-2 dès mail on été envoyé à tous les membres depuis.
-3 la date initiale etait le 29 et non le 28.

cela dit, désolé que tu ne puisse pas être de la fête.

aucun interet au niveau purement compététif j'entend bien ... Pour l'avancer du tournois une mauvaise info m'a été transmise ... Gino si tu peux prendre m'a place c'est cadeau ca te coutera un resto

Le règlement est tel qu'aucun absent ne sera remplacé, même par le suivant au classement.
Ce sera peut-être à revoir pour l'année prochane, mais c'est ce qui a été décidé pour 2009.

dommage merci quand meme devilsim

Bonsoir,
Je viens de regarder la répartition des joueurs aux tables du main event.
Je compte 33 joueurs, ce qui fait 3 absents (-90€)
Avec sheytan, nous trouvons dommage qu'on ait pas permis aux joueurs classés 35, 36 et 37 d'y participer.
il avait été annoncé un event final à 36 joueurs????
je serais curieuse de savoir ce qui a motivé le bureau à prendre cette décision.
quel est l'intérêt???
heureusement que sheytan n'est pas l'un de ces joueurs, car on ne serait pas passé loin de la révolution avec blocage de l'event! LOL
déjà tu finis à la bulle, il y a des absents et tu t'asseois à côté au side event pour le même prix!!!!! Bye bye Vegas!
autre question: si parmi les 16 qualifiés pour gwada, les joueurs sont dans l'impossibilité de se rendre disponibles aux dates prévues, les absents ne seront aussi pas remplacés????
en espérant que c'est prévu ainsi pour une parfaite équité!
suggestion pour l'année prochaine: mettre avant le début du championnat le règlement à disposition de tous les joueurs et prévoir à l'avance les dates de chaque event dont la finale, les dates des rencontres antilles guyane et celles de vegas.
GL ALL
en esperant que le (la) meilleur(e) gagne....

Chère Hunraken, ce que tu dis ne manque pas de pertinence et nous tiendrons compte de toutes les observations, critiques et conseils que voudront bien nous faire parvenir les adhérents.
Je tiens tout de même à rappeler que cette association est née d'une volonté commune de personnes de divers horiz ons menant à promouvoir le sport que nous aimons tous à des degrés divers.
Il est clair que notre premier exercice n'est pas parfait et il serait prétentieux de penser que nous parvenions à un semblant de perfection un jour.
Nous sommes tous bénévoles et néophytes pour la plupart dans ce type d'organisation, nous n'avons ni diplôme de poker, ni certificat d'expertise concernant l'organisation de ce type d'évènements.
Nous avons eu beaucoup de "couaks" à gérer tout au long de l'année (le dernier en date étant l'indisponibilité des salles pour le main event prévu le 29 novembre malgré un calendrier donné à notre partenaire depuis des mois).
Nous engageons beaucoup de temps et d'énergie pour essayer de rendre une copie correcte. Nous avons eu des ratés, c'est vrai, mais je l'espère... pas QUE ça!
J'aurais tendance à appeler cet exercice le brouillon des prochains.
Le MPC a tout de même permis au Casino de se bouger le c.. pour développer un peu plus de tournois, nous avons pu faire connaître notre île "pokeristiquement" parlant sur l'Hexagone à travers un bel article dans l'un des mensuels spécialisés (POKER PRO pour ne pas le nommer), nous avons réussi à faire parler de nous à Saint-Martin avec des perspectives de partenariat dont nous aurons l'occasion de reparler, nous aurons un reportage de RFO sur notre table finale, nous avons lié des contacts avec diverses associations pour l'avenir, nous mettons en place une collaboration avec nos confrères de Guadeloupe et de Guyane pour réussir à parler un poker antillo-guyanais, nous pensons mettre en place dès l'an prochain les cours d'initiation au poker, nous envisageons un championnat par équipe, des tournois de heads up, des voyages, des associations caritatives commencent à faire appel à nous pour l'organisation d'évènements... bref, nous essayons avec nos faibles moyens et surtout grâce à la participation de tous les membres de faire vivre cette association.

Donc pour en revenir à ton intervention, oui nous réfléchirons à ce problème en cas d'absentéisme, oui c'est une question qui a fait débat au bureau, oui nous verrons ensemble comment aborder cette question à l'avenir.
A noter tout de même que dès le début de l'année nous avons indiqué que seraient présents au tournoi final les 2 finalistes des 8 premiers tournois et les 20 premiers au classement général. Manque de bol, un qualifié n'est pas dans les 20 premiers et deux autres sont hors du département le 22 novembre.
Ce serait le fait d'accepter d'intégrer les personnes moins bien placées qui serait un manquement à notre règlement donc : aucun remplacement n'est prévu.
Cela dit, un avenant pour cette question pourra être intégré dès l'an prochain.

J'espère en tout cas vous revoir tous les deux dans les futurs rendez-vous du MPC pour partager de bonnes tranches de rigolades autour d'une table.

Amicalement.

3 absent sur 36 ca fait presque 10%

salut scorps!
je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre.
certes, je ne peux que féliciter les membres du bureau pour l'organisation de ce championnat et le temps conséquent qu'ils ont investi.
Cela est un véritable plaisir de voir des bénévoles développer le poker à la martinique.
Evoquons maintenant l'esprit sportif, avec comme réference le foot, grand sport national.
Prenons l'exemple du match OM/PSG, reporté car trois joueurs du PSG avaient la grippe A
(sur un effectif d'environ 20 joueurs). Le report du match, un mois plus tard, n'a pas empêché que le meilleur gagne: l'OM (lol).
Les imprévus font partis de la vie, on ne peut pas tout maîtrisé.
Je suis d'accord que le changement de date est une variable extérieure.
On ne peut pas contester les qualifications directes qui avaient été annoncées.
Mais la question du remplacement des absents auraient peut-être mérité une consultation de l'ensemble des adhérents qui comme tu le dis font vivre l'assoc.
Je vous fait aussi remarqué que des membres du bureau sont partis, ont-ils été remplacés? qui a pris part à ce débat?
J'observe aussi que parmi les membres actifs du bureau: scorps, hobione, straight, choupie, mabouya, makikoo, (chtixav, fabio, luckystar????), quatre sur sept étaient qualifiés pour le main event.
On a le droit de se demander si les intérêts personnels ne sont pas passés avant les intérêts du club?
Pour éviter une polémique, et vous protéger des esprits critiques comme sheytan et moi...., il aurait fallu laisser parler la majorité.
Il me semble que l'absence de jackmalone était déjà connue lors du MSOP 8, (et même avant), il ne me semble pas avoir entendu lors de cet event que les absents ne seraient pas remplacés.
Malgré toutes les bonnes décisions que vous prenez, celle là n'est pas fairplay.
La question du remplacement des absents avaient déjà fait débat lors de la partie du 11 novembre chez ricojah, partie à laquelle hobione était présent.
Lorsqu'une question fait débat, la consultation du peuple est nécessaire à mon sens!
J'anticipe pour 2010: comment va être constitué le nouveau bureau?
Après tous ces tacles de ma part aux membres du bureau, je frôle le carton rouge, mon coach sheytan me demande de sortir avant l'expulsion... lol
GL all

Bonsoir à toutes et à tous.

Ça y est, les dés sont jetés, et moi aussi par la même occasion !...lol... Je termine 21ème de ce main event, dégouté de voir mon brelan de valets floppé se faire "cracker" par la suite de notre cher président... that's poker !

Merci Hunraken pour toutes ces remarques qui vont très certainement alimenter les réflexions autour du bilan de cette première année d'existence du club. Ce dernier étant devenu d'intérêt public, si je peux m'exprimer ainsi à la vue de l'encart paru dans Poker Magazine, il se doit d'être à la hauteur de son excellente réputation naissante et, en conséquence, réfléchir aux orientations futures dans le but de toujours faire mieux.

Je vais donc à mon tour faire part de mes opinions, même si pour la plupart elles ne feront que rebondir sur celles déjà émises.
Les points abordés et qui semblent prêter le flan à la critique sont les suivants :

1) La qualification d'office des finalistes des tournois #1 à #8
2) Le remplacement des joueurs qualifiés absents du tournoi final par les suivants dans le classement.
3) Le remplacement éventuel des 16 qualifiés pour le tournoi Antilles-Guyane en cas d'impossibilité.
4) Le remplacement des membres du bureau partis définitivement.
5) Le conflit entre intérêts personnels et intérêts du club par les membres du bureau.

C'est déjà pas mal et je suis certain que d'autres points viendront se greffer par la suite.

1) Qualification d'office:
Ce point avait été précisé dès le début et ne peut donc être remis en question pour cette année. En ce qui concerne l'année prochaine, tout dépend du choix fait dans le principe de ces tournois. A mon sens, les deux se valent. En effet, d'un côté, il n'est pas rare de voir les finalistes (et parfois plus) d'un tournoi accéder à un autre tournoi plus conséquent, un "ticket" en quelque sorte... de l'autre, ce type de qualification ne pousse pas à la régularité. Ceci étant dit, et sans vouloir jouer les Robins des bois du poker, une qualification d'office peut offrir une chance non négligeable à un joueur d'accéder à Végas pour la modique somme de 60 euros et lui éviter la participation à la totalité des tournois pour 270 euros.. Pourquoi parler d'argent qu'en on joue au poker me direz vous... Parce que quelque part, ce système à peut-être permis à certains de se retrouver au tournoi final sans forcément y laisser leur chemise et on ne peut que féliciter le club pour cela. Il va sans dire malgré tout que le système d'attribution des points favorise considérablement les finalistes au niveau du classement, alors la question que l'on peut de poser est la suivante : un joueur ayant participé à un seul tournoi et terminant second a-t-il sa place aux côtés d'un joueur ayant participé à 8 tables finales sans jamais dépasser la 3ème place ? Pour toutes les raisons évoquées, je ne peux me prononcer...

2) Le remplacement des joueurs qualifiés absents.
Pour reprendre l'image footballistique, si la France déclarait forfait trois jours avant son match en Afrique du sud, la FIFA rapellerait-elle l'équipe d'Irlande ? Que quelqu'un me site un seul tournoi de poker où les organisateurs ont remplacé les absents (prévus ou non ) par les joueurs non qualifiés suivants dans le classement. Je ne suis surement pas une référence dans l'histoire du poker, mais je suis tout de même curieux là... On est qualifié, on ne vient pas, et bien c'est tant pis pour les absents et tant mieux pour les présents qui gagnent quelques places. C'est comme ça. On est qualifié, ou on ne l'est pas, il n'y a pas d'entre deux.

3) Remplacement pour la Guadeloupe.
Alors là c'est peut-être différent, tout dépend de l'organisation de ce tournoi. De deux choses l'une : soit les membres organisateurs chargent les clubs de chaque département à présenter ses 16 meilleurs joueurs et dans ce cas le remplacement est possible si il faut absolument 16 représentants par club; soit ils ne sont pas remplacés pour les mêmes raisons évoquées dans le point précédent : le tournoi compte un certain nombre de places et les absents ne seront pas remplacés. Encore une fois, tout dépend de la nature même de ce tournoi et de son organisation. Je ne la connais pas et ne peut me prononcer.

4) Le remplacement des membres du bureau.
J'ai été, il n'y a pas si longtemps, président d'une association loi 1901 comptant une centaine de membres. Je ne sais pas quels sont les stauts du MPC mais en théorie, le bureau doit être élu par ses adhérents chaque année. Si le MPC navigue sur les mêmes eaux, il serait logique qu'une liste (ou plusieurs) soit proposée au vote de ses adhérents à la rentrée. Dans ce cas, les membres partis seront de fait remplacés.

5) Conflits d'intérêts.
Alors là non... je m'insurge ! Ce n'est pas pas très reconnaissant ce type de remarque. Tout d'abord, je ne vois pas par quel miracle les tournois ou la méthode de calcul du classement auraient pu d'une façon ou d'une autre favoriser les membres du bureau ??? J'ai envie de dire au contraire !!! Quand on pense à tout le boulot qu'ils doivent se taper en coulisse, entre l'organisation, la mise en place des tables, et tout le tintouin alors que nous les adhérents, on a qu'à simplement poser notre cul sur une chaise, je trouve ça un peu fort... Combien de fois Hobi a-t-il du quitter sa table pour régler des différents au niveau du règlement ? Combien de fois Maki et les autres ont-ils du se lever et rejoindre la table du staff pour gérer les départs ? Qu'est-ce que je faisais moi quand il s'occupaient des stacks des joueurs durant les pauses ? je fumais une clop en sirotant un café... A la lumière de leur investissement , je ne peux que saluer bien bas leurs performances vu les conditions dans lesquelles ils ont du jouer leurs tournois...

Amitiés - Backstab.

backstab,
Décidemment nous n'arrivons toujours pas à nous comprendre!!!!
Ce que disait HUNRAKEN etait que les membres ayant voté le remplacement ou non des joueurs absents étaient peut-etre trop impliques pour prendre la decision la plus juste(4 sur 7)
Maintenant je pense que tu devrais lire et relire le post d'HUNRAKEN, elle n'a jamais remis en cause les résultats des membres du bureau.( elle ne le se serait jamais permis)
Ensuite si tu avais tout lu, au contraire elle les remercie pour leur investissement considerable.
Le but etant de faire avancer le club.

avant de mettre un post conflits d'interets, essaye de comprendre le premier degré!!!!!!

dommage pour ta 21e places, tu feras mieux l'année prochaine.
pour en revenir,c'est clair qu'au niveau professionnel les absents ne sont pas remplacés mais aussi les organisateurs ne participent pas aux tournois. donc a notre niveau,il me semble qu'on peut s'accorder un peu de souplesse et surtout faire appel à la sportivité.

sheytan

Exact,

Leurs résultats n'étaient pas remis en cause, ceci dit, je ne vois pas trop en quoi les membres du bureau qualifiés ne pouvaient pas voter en leur âme et conscience malgré leur implication... comme tu l'as dit, à notre niveau, ce n'est pas le fait de voir s'affronter 36 participants au lieu de 33 qui va changer grand chose.

Enfin, tu marques un point... après réflexion et vu sous cet angle, il est vrai que nous ne sommes pas dans une arène avec combat à mort, et dans l'esprit "associatif", ou pour reprendre un mot d'Hunraken, deux en fait : "fair play", offrir la possibilité à 3 membres supplémentaires de participer à l'évènement était probablement envisageable, tout en conservant la structure d'un tournoi final à 36... c'est en effet plus... comment dire... fraternel et en accord avec l'esprit associatif que nous voulons faire planer au dessus du MPC... à méditer.

Amitiés - Backstab.

Mesdames, messieurs,

Suite aux différents messages concernant l'organisation du tournoi final et du side event, je vais essayer de répondre le plus clairement possible aux questions posées.

1) remplacement joueurs absents main event

le réglement des tournois indiquait clairement que la participation au main event 2009 était possible par deux biais : 1er ou 2nd d'un MSOP (1 à soit 16 qualifiés + 20 premiers joueurs du classement général à l'issue du MSOP 8 hors joueurs déjà qualifiés en ne comptant que les 5 meilleurs résultats. nous ne pouvions donc autoriser le remplacement d'un joueur absent par un joueur non qualifié.

A titre d'exemple, imaginons que lors de la table finale des tournois du casino un des joueurs qualifiés soit absent et qu'il soit remplacé par le 11ème du classement. la table finale se déroule et en heads up final nous retrouvons ce joueur non qualifié contre SHEYTAN. ce joueur non qualifié sort vainqueur du heads up. quelle aurait été la réaction de SHEYTAN ? tu peux me dire HUNRAKEN ? je crois qu'il n'aurait pas accepté et crié au scandale.

pour l'année 2010, nous sommes en pleine réflexion concernant les modifications à apporter sur les tournois et nous sommes ouverts à toute remarque des membres du MPC.

2) remplacement joueurs absent ligue antilles guyane

sur ce point, nous ne savons pas à l'heure actuelle si en cas d'absence de l'un de nos 16 joueurs qualifiés il peut etre remplacer par le 17 eme par exemple. nous ne sommes pas les organisateurs de cet évènement. C'est la ligue qui nous donnera les conditions de participation à ce premier évènement ainsi que le déroulement du tournoi.

3) remplacement membres du bureau MPC

Il est impossible de remplacer des membres du bureau en cours d'année sans une assemblée générale extraordinaire. le remplacement des membres partis sera abordé lors de l'assemblée génrale de janvier 2010.

4) conflits d'intérêts

ce débat n'a pas lieu d'etre. les membres du bureau qualifiés pour le main event ont réussi à gagner leur place grace à leur perseverance et à leur jeu lors des différents tournois. pour ma part, je n'ai pas eu le niveau suffisant pour le faire à mon plus grand regret. par contre j'essaye de me remettre en question pour m'améliorer dans le futur et parvenir à me qualifier grâce à mon jeu.
nous sommes tous des bénévoles, si des conflits d'interets existés ce serait grave. je tiens à féliciter un joueur en particulier qui grâce à sa motivation et sa perseverance a résussi à se qualifier pour le main event grace a sa performance lors du msop 8 et échoue en heads up final de ce tournoi. bravo a toi RICOJAH. il était trés deçu mais à tout de même féliciter avec la manière le vainqueur du jour MADA972. C'est ce genre de réaction que nous voulons voir.

j'espère avoir été assez clair.

cordialement.

Salut Hobi, dommage pour ton absence au tournoi final et bravo pour ton professionalisme en temps que croupier ! (quoique question distribution, je trouve que tu pourrais faire un effort envers votre trés cher serviteur...lol).

Je vois que nous nous rejoignons sur différents points, ceci dit, et sans chercher à défendre forcément nos amis Sheytan et Hunraken...lol... je me dois de te préciser qu'ils n'ont nullement abordés un quelconque "conflit d'intérêts" au niveau de la place des membres du bureau au tournoi final. C'est mon interprétation erronée qui a du te conduire à cette conclusion, tout comme moi. Il s'agissait en réalité de savoir si l'implication des membres du bureau à ce tournoi ne les auraient pas rendu plus sévères au niveau de la décision de ne pas compléter les tables des absents, ce que personnellement je ne pense pas.

Amitiés - Backstab.

Salut les gars !!
Bon, beh, moi je peux vous apporter une réponse a une de vos question....c'est déjà ça....
La rencontre Antilles Guyane aura lieu les 20 et 21 Février 2010.
Pour notre part nous y serons du 18 au 23.
Structure probablement Deep stack, peut être sur 2 jours, mais pas sur...
Et surtout : 48 joueurs !!! 16 pour chaque DOM. Donc, à priori, vous devrez remplacer vos absents

En tout cas votre 1ère saison, vue d'ici, avait l'air bien réussi !! Bravo aux orgas, ça demande beaucoup d'énergie (je sais de quoi je parle )
Pour le reste, bon courage, continuez comme ça !!
See you
http://www.guyanepokerclub.com/portal.php

Merci Soukounian pour tes précisions concernant le tournoi de la ligue en février prochain. nous prenons note de tes infos. d'autre part, encore merci pour les encouragements celà fait plaisir.

bon courage à vous aussi pour l'organisation de vos tournois et à bientôt autour d'une table.

@+

Bonsoir à tous, je vois que le débat est lancé et je trouve ça très constructif. Etant un démocrate averti j'apprécie que tout le monde fasse preuve de force de réflexion et de proposition.
Non Hunraken tu ne risques pas le carton rouge car tu ne fais qu'exprimer des idées certainement partagées par d'autres et je trouve cela très bien.
Je me dois tout de même de faire quelques rectifications et apporter un petit point de vue.
En ce qui concerne les rectifications, il reste 7 membres du bureau et non 4 comme j'ai pu le lire. Tout simplement parce que ceux qui ne sont pas là physiquement n'en restent pas moins présens dans les décisions et les orientations prises jusqu'ici. Les nouvelles technologies nous permettent heureusement de palier le problème de distance que nous pouvons connaître.
D'autre part, si on élit un bureau dans uen association c'est justement pour ne pas avoir à convoquer une AG extraordinaire pour toutes les décisions à prendre au niveau de l'association. Ces AG sont réservées aux décisions qui changent radicalement l'association que ce soit dans sa forme, son objet ou encore sa légitimité.
Le fait de faire remplacer ou non les qualifiés ne répond pas à la nécessité de convoquer une AG extraordinaire.
Ensuite, nous avons annoncé dès le MSOP 7 le changement de date pour le main event. Je pense qu'un joueur, membre, intéressé par notre association avait largement le temps en 2 mois de se tenir informé auprès des "bonnes" personnes de cet état de fait (message particulièrement adressé à simon).
Nous n'avons peut-être pas fait ce qu'il fallait aux yeux de certains mais nous ne pensons pas avoir manqué d'intégrité ni de sportivité dans les décisions prises. Mais la qualification au main event se fait sur les tapis de poker et non sur le tapis vert. Je peux comprendre la déception du 35ieme mais si nous acceptons le 35ieme pourquoi pas le 36ieme? et si nous acceptons le 36ieme pourquoi pas le 37ieme? Il y aura toujours un déçu.
La meilleure façon de ne pas être déçu c'est de jouer pour être qualifié comme l'indique le règlement.
De toute façon, la question sera mise au vote à l'Assemblée Générale de 2010 et tous les adhérents pourront s'exprimer sur la question.

salut!
moi ce qui m'insurge c'est que l'on me fasse dire ce que je n'ai jamais écrit, ni même pensé.
backstab, tu n'as pas mal interpreté ce que j'ai écrit, tu l'as carrement déformé.
merci pour la considération que tu me portes!
je vois que cela devient une habitude, car hobione fait de même.
alors avant de vous engager dans des commentaires désobligeants, je vous prie messieurs de prendre la précaution et le temps de comprendre les posts envoyés.
je me demandais ce qui avait pu motivé le bureau à prendre la décision de ne pas remplacer les joueurs absents. j'ai été fortement étonnée et surprise de cette décision, que je ne comprends toujours pas et à mon sens qui ne colle pas avec l'esprit du club.
je me suis ainsi demandée si l'implication de plus de la moitié des membres du bureau dans l'event final les aurait empeché de prendre la décision la plus objective.
je posais une question.
hobione tu me réponds en rapport au réglement: les 16 qualifiés + les 20 premiers du classement. en bref les adhérents n'ayant pas le réglement à disposition (d'ailleurs ou est-il?), je pense que ce que tout le monde avait retenu c'était un main event à 36 joueurs.
au final, 31 joueurs y ont réellemnt participé. quel dommage!
nous avions aussi compris 16 places pour les masters antilles guyane. Soukounian fait remonter la nécessité de la présence de 16 joueurs, sans s'attarder sur l'origine du classement et peu importe que l'un de ceux là ait fini 17e ou 18e... c'est une sélection de 16 joueurs.
hobione pour répondre à ton interrogation concernant le casino, ce qui avait été annoncé était une table finale à 10 joueurs et cela n'aurait vraiment pas dérangé sheytan qu'en cas d'absence de l'un des joueurs, on apppelle le 11e ou le 12e, quand bien même que ce dernier remporte le tournoi.
pour ce qui concerne l'attitude idéale à adopter en cas de défaite, la personnalité et le caractère de chacun s'exprime, toi même tu sais (cela n'a pas empêché phill helmut de remporter 11 bracelets et d'être invité dans les plus belles parties...)
maintenant le bureau attend des suggestions et des remarques, dire que tout est parfait n'a jamais favorisé une remise en question et des améliorations.
avec sheytan, on a le courage de dire tout ce que l'on pense, mais apparemment cela dérange.
pour vous montrer que j'ai du respect pour le club, il y a une autre chose que j'ai trouvé trés moyenne.
lorsque j'ai reçu le mail annonçant l'event 9, il était écrit sur le side event: "tournoi MSOP comptant pour la qualification pour les masters de guadeloupe en février".
je n'y croyais pas du tout et je n'ai rien dit pour le bon déroulement de l'event.
ok pour le plaisir de faire une partie mais ne laissez pas croire qu'il y aura possibilité de remonter dans le classement. (35 points pour le vainqueur!!!!!)
enfin pour vous montrer que je ne suis pas ce que vous croyez, j'ai une suggestion:
en cas d'indisponibilté de l'un des 16 joueurs en février, je vous propose de choisir la 1re femme au classement qui est choupie, et qui l'a bien mérité.
enfin si il n'y a pas une entrave au réglement!!!!

Ben les amis, le débat est lancé c tout bon ça ... .

Donc comme le débat est lancé hé bien je me lance.
Les réflexions d'Hunraken ne manquent pas de pertinence et vous devriez en tenir compte pour l'avenir.
Dans l'ensemble le déroulement des MSOP de cette année se sont bien déroulés dans l'ensemble mais il y a eu quelques petits couacs qui donnent lieu à ce post et un précédent d'Hunraken que je ne retrouve pas qui s'intulait comment j'ai raté ma qualification ou quelquechose comme ça.

En résumé, je crois que pour le prochain exercice il vous faudra réfléchir sur les points suivants:
1- le mode de calcul des points et la qualification au main event
2- la pertinence du main event et du side event
3- le nombre de participants à ce main event et sa composition


Je crois qu'une fois tous ces point abordés, il faudra afficher le réglement sur le site de l'association avant le déroulement du premier MSOP de l'année 2010.
Cela pour garantir l'intégrité des tournois et des participants.

Pour le point 1: le mode de calcul des points favorise les performances. Les 10 premiers s'arrachent la majorité des points - j'en appelle à Backstab pour les stats les proba- les autres récupèrent des miettes.
Donc les deux premiers sont déjà largement récompensés par les lots et le nombre de points. Faut il en plus leur garantir une place au Main Event? Un joueur qui aura participé à tous les tournois et qui termine à la bulle ne mérite pas davantage sa place que l'un qui n'aura participé qu'à un tournoi et est qualifié d'office?
Ce mode de calcul et de qualification ne favorise pas les joueurs toujours présents d'autant plus que vous ne tenez compte que des 5 meilleurs performances.

Pour le point 2: comme l'a souligné Hunraken, le premier du Side Event ne prend qu'une trentaine de points. Moi qui termine 6ème je ne gagne que deux places au classement général et un bon d'achat de 50€. J'avoue que je ne l'ai pas très bien pris d'ailleurs j'en ai informé Hobione le jour même. Je pense que le Side Event sous sa forme actuelle n'est pas très pertinente et ne devrait pas se tenir en même temps que le Main Event.

Il est étrange que lors du main event on doit se soucier du classement général. Je crois que ce tournoi ne doit avoit que pour enjeu le gain du pack à Vegas. Du fait du réglement actuel les joueurs qui sont en tête du classement général ont une pression supplémentaire à gérer -le premier doit défendre sa place, ses poursuivants immédiats lui piquer la place- alors que les derniers n'ont qu'une préoccupation. Tous les joueurs ne sont pas sur le même pied d'égalité.
De ce fait avant le Main Event, je suggère que le vainqueur du premier pack doit être connu à savoir celui qui est en tête du classement général à l'issue des différents MSOP et ne doit pas participer en l'occurence au Main Event.

Pour le point 3: ce point 3 découle des deux premiers. Et comme Hunraken, je ne comprends pas pourquoi des joueurs absents ne peuvent pas être remplacés par les suivants au classement. Il faudra en débattre.

Voilà c'était quelques opinions pour faire avancer le schmilblik

Hunraken... as tu lu mes deux post qui ont suivis ma longue intervention ? Apparemment non...

Mister Kré, je ne me permettrai pas de me lancer dans les calculs d'une quelconque formule attribuant les points aux joueurs... tout simplement parce que j'en serais bien incapable d'un point de vue équité générale et acceptée par tous ! (ce qui ne m'empêche pas malgré tout d'y réfléchir..hé..hé..). Je pense que le mieux reste de s'aligner sur le mode de calcul des grands tournois ayant déjà de nombreuses années d'existence et d'expérience. Prenons exemple sur ces modèles sinon, on risque fort de remettre de nombreuses choses en question (stack de départ, rythme de changement de blind, bulle, etc...) et on ne s'en sortira pas...

Pour le side event #9, je me joins à la révolte grondante et montante. En effet, il était évident qu'avec ce type d'attribution des points, aucun joueur participant au side event ne pouvait terminer au minimum 16eme au classement général... cela va de soit puisque le dernier qualifié au main event, même en finissant dernier, remportait forcément plus de point que le premier du Side event... C'était donc une erreur, surement pas volontaire de la part des membres du bureau, de préciser que le side event#9 compterait pour la qualification Antilles-Guyane. Mea culpa donc...

En ce qui concerne la possibilité de remplacer les joueurs absents au tournoi final, je commence petit à petit à changer mon fusil d'épaule... sommes nous une association qui veut se vanter de réunir des amoureux du poker dans un esprit de fraternité et de jovialité ou un simple club à la limite d'une vulgaire entreprise cherchant uniquement à organiser des évènements ? Je pense donc en effet qu'il ne serait pas inutile de réfléchir sur ce point pour effectivement accorder plus de souplesse à tout ceci.

En conclusion, le mieux pour tout le monde serait probablement que le bureau se réunisse, face un état des lieux des points abordés par les adhérents et propose au vote les différentes décisions à prendre. Un vote qui à mon avis devrait davantage être organisé via ce forum que lors d'une assemblée générale qui ne sera probablement pas représentative de la majorité des adhérents, présence oblige...

Amitiés - Backstab.

Backstab a écrit:

Mister Kré, je ne me permettrai pas de me lancer dans les calculs d'une quelconque formule attribuant les points aux joueurs... tout simplement parce que j'en serais bien incapable d'un point de vue équité générale et acceptée par tous ! (ce qui ne m'empêche pas malgré tout d'y réfléchir..hé..hé..). Je pense que le mieux reste de s'aligner sur le mode de calcul des grands tournois ayant déjà de nombreuses années d'existence et d'expérience. Prenons exemple sur ces modèles sinon, on risque fort de remettre de nombreuses choses en question (stack de départ, rythme de changement de blind, bulle, etc...) et on ne s'en sortira pas...

Je ne parlais pas du mode calcul des points mais de la répartition des points. Je me suis amusé à le faire sur les MSOP 9:
Il y a eu 3510.12 points répartis sur 90 joueurs.
Les 10 premiers se partagent 1003.32 soit 28.58% du total des points, les 2 premiers 7.31%. Ce qui est énorme.

Pour comparer je me suis rendu sur le site de la Guyane, c'est encore plus agressif. Il n'y a que 72 joueurs récompensés tous les autres ont 0 points.

En Guadeloupe, leur méthode de calcul est la suivante avec toujours les deux premiers qualifiés: si N c'est le nombre de participants et p la place au tournoi, le nombre de points est ((N-p)+1)x2.
Par exemple pour le MSOP 9, le 1er aurait eu 180 pts, le 2nd 178 pts et le dernier 2 points.
Ce n'est plus seulment 3510,12 points mais 8190 pts qui sont répartis entre les 90 joueurs.
Le premier ne prend que 2.20% des points contre 5.69% des pts dans notre méthode
Ce mode de calcul incite les joueurs à participer aux tournois pour défendre leur position au classement vu que chaque absence est lourdement sanctionné

Voilà une piste de réflexion

HOBIONE a écrit:

Merci Soukounian pour tes précisions concernant le tournoi de la ligue en février prochain. nous prenons note de tes infos. d'autre part, encore merci pour les encouragements celà fait plaisir.

bon courage à vous aussi pour l'organisation de vos tournois et à bientôt autour d'une table.

@+

You're welcome Hobi.

Pour mettre un peu d'eau a votre moulin :
Pour notre méthode de calcul de points, nous avons crée des tableaux, avec des coeff différents selon le nombre de joueurs( l'année dernière nous avions une formule genre "winamax"...c'etait bof)...
Dans ces tableaux, nous récompensons 2/3 des joueurs présents, avec un palier plus important toutes les huit places.....(on joue en table de huit). vous pouvez télécharger le fichier excell ici : http://www.guyanepokerclub.com/viewtopic.php?f=16&t=505 , si vous voulez vous en inspirer.....ou pas.
Nous avons 18 tournois League sur la saison (14 internes + 4 main events ouverts à tous, le 1er au général part à Vegas, et chaque vainqueur de tournoi est qualifié pour un Masters 18 joueurs Deep stack, dont le vainqueur part aussi à Vegas, avec l'autre.
En ce qui concerne les qualifs pour la Gwada, les 4 Vainqueurs des 4 Main Event sont qualifiés pour représenter le département, le vainqueur du tournoi Head'up aussi, le reste est pris sur les meilleurs au Général, jusqu'à arriver a 16 joueurs, et s'il y a des absents on descend sur le General, pour arriver à 16.....Simplissime.
Précision importante : Sur les 18 tournois, nous ne prenons en compte que les 10 meilleurs perfs, ce qui permet aux moins assidus d'avoir quand même 10 tournois, et aux plus assidus de pouvoir améliorer leurs plus mauvaises perfs....tout le monde y gagne
Voila voila
@++

Merci Soukounian pour ces précisions qui vont nous aider dans notre réflexion.

Mister Kré, j'avais bien compris qu'il s'agissait de la répartition des points par joueur, j'ai parlé de formule car c'est une formule qui donne cette répartition. Je ne connais pas celle des MSOP mais elle me semble relativement proche de celle de winamax avec une légère différence, et c'est appréciable, au niveau des points attribués aux premières places. Wina leur en donne encore plus...
Voiçi la formule utilisée par le site winamax :

n = nombre de participants
p = place obtenue
b = buy-in (perso, je vois pas bien ce que ça vient faire la dedans....)

Si on re-coefficiente cette formule pour la faire coïncider avec nos résultats en prenant le dernier joueur pour étalon sur l'event#9 (21,06 points) cela placerait le premier du tournoi avec 260,26 point (alors qu'avec la formule d'Hobi il obtient 199 points).
Voilà les deux courbes représentatives :
(en bleu celle des MSOP et en rose celle que l'on obtiendrait avec la formule de Winamax)

On est donc assez raccord avec le mode de répartition le plus classique tout en limitant tout de même les écarts avec les première places, ce qui n'est pas un mal.
Avec la formule de Wina, les 10 premiers se partageraient 34,65% du gâteau et 12,4% uniquement pour les deux premiers.
Finalement, je dois dire que la "méthode Hobi", me semble pas mal du tout...

Je vais cependant poursuivre mes recherches comparatives et vous tiendrais au courant.

Amitiés - Backstab.

JE N'AI RIEN INVENTE.

J'AI PRIS LA FORMULE SUR LE SITE D'EVEREST POKER.


[img][/img]

La répartition des points me semble plutôt pas mal avec cette formule.

@+

backstab, j'avais bien remarqué tes posts ou tu reconnaissais ta divergence (sans t'en excuser)
il a tout de même fallu que sheytan te le signale! bref le débat est clos

SALUT A TOUS !!! TOUT D ABORD UN GRAND BRAVO A NOS DEUX FINALISTES !! BON APRES 3 SEMAINES SANS ORDI IL M A FALLU 2 JOURS POUR TOUT EPLUCHER ET J AI L IMPRESSION D ATTERIR EN PLEIN BEYROUT C EST LA GUERRE OU QUOI ? MOI JE DIS QUE LE MIEUX SERAIT QU ON INDERDISE LES 36 PREMIERS DE JOUER L AN PRCHAIN ILS SONT TROP FORT TROP CHATEU OU PEUT ETRE NOUS TROP MAUVAIS ENFIN BREF FAUT PLUS LES INVITER COMME CA ON AURA PEUT ETRE 1 CHANCE DE GAGNER!!!!!!!!!!!!!!!DE PLUS SI JAMAIS NOS 2 VEINARDS NE FAISAIT PAS DE PERF SIGNIFICATIVE IL FAUDRAIT LES BANIR DE LA MARTINIQUE IL NE FAUT SURTOUT PAS OUBLIER QU ILS S EN VONT GRACE A TOUS LES JETONS QUE NOUS LEUR AVONS SI GENTIEMENT DONNE C EST GRACE A NOTRE BON VOULOIR QU ILS PARTENT !!!!BON BON J ARRETE DE FAIRE LE CON POUR FAIRE COURT JE PENSE QU UNE BANDE DE POTES UN BEAU MATIN A DECIDER DE REUNIR PLEIN DE GENS QUI AVAIENT ENVIE DE JOUER AU POKER PLEIN DE GENS QUI AVAIENT ENVIE DE RIRE DE S AMUSER ET SURTOUT DE PAS SE PRENDRE AU SERIEUX ILS ONT DONNE BCP DE LEUR TEMPS LIBRE ILS SE SONT SUREMENT PETE LA TETE POUR ESSAYER DE BIEN FAIRE ET JE TROUVE S EN SONT PLUTOT PAS MAL TIRE ..............BLA BLA BLA BLA.........JE PENSE QUE POUR LA PLUPART DES GENS QUI SONT COMME MOI C EST A DIRE ON MET LES PIEDS SOUS LA TABLE ON ARRIVE ON JOUE ON SE FAIT ECLATE ET ON SE CASSE EN RALANT LA MOINDRE DES CHOSES SERAIT D AVOIR DE L INDULGENCE ON N A BEAU FAIRE DE SON MIEUX ON TROUVERA TOUJOURS QUELQU UN POUR SE PLAINDRE MEME SI LA CRITIQUE EST CONSTRUCTIVE ELLE N EN RESTE PAS MOINS TOUJOURS FACILE JE CROIS QUE SI ON FAISAIT UN BILAN DE L ANNEE IN ET OF MSOP ON AURAIT 80 % DE BONHEUR 10% DE BAD BEAT ET 10% DE DESACORD Y A PIRE !!!!!!!!!! JE FAIS CONFIANCE A CETTE B ANDE DE SALOPAR POUR APPORTER TOUTES LES MODIF QU IL FAUDRA POUR NOUS RENDRE LA VIE ENCORE PLUS BELLE CECI DIT AVEC PLUS DE 200 MEMBRES Y AZURA TJS QUELQU UN QUI SE SENTIRA LESE ENFIN TOUT CA POUR DIRE LA PERFECTION EST IMPOSSIBLE A ATTEINDRE DONC NE PERDONS PAS DE VUE QU ON EST LA AVANT TOUT POUR FAIRE LES CONS ET S AMUSER MAIS IL FAUT QUAND MEME VIRE LES 36 BIZ A TOUS BANDE DE FISH

je reviendrai plus longuement sur les remerciements et sur les nombreuses idées déjà soumises, mais il me semble que l'on deplace le sujet sur la remarque de mister Kre, la question n'est pas de remettre en cause le décompte général des points, mais UNIQUEMENT le decompte des points pour le side events qui de fait ne servait à rien puisque le vainqueur arrivait d'office 32é ou 33é d'un tournoi fictif réunissant tout le monde, et ne permettais pas d'améliorer sensiblment son classement. Cette remarque qui ne change ne rien le plaisir pris a joué sans de nombreuses "tete" de série circulait sur toutes les tables du side, car si tous reconaissaient le "talent" des 36 pers, qq'un rappelé que chaques fois un nouveau joueur emergé et qu'avec un decompte "" normal il aurait eu une chance d'arrivé pt etre ds les 16 ou en tout cas d'améliorer sensiblement son classement. hors là la victoire du side ne donnait quasiment pas de point. cf decompte exacte de mister kré, je crois que c'est de facon global la prise en compte et la creation du buz autour du side aussi qui est à revoir.

nb: je le dis d'autant plus facilement que perso je n'avais d'autres ambitions que de continuer à apprendre.

SALUT RICO
MERCI POUR TON MESSAGE CA FAIT DU BIEN DE RAPPELLER QUE FINALMENT
ON EST LA POUR S AMUSER.............. ET C EST TOUJOURS LE MEME QUI SE DECARCASSE
POUR NOTRE AMUSEMENT IL FAUT QUAND MEME PAS L OUBLIER,
SURMENT IL Y A DES CHOSE A REVOIR MAIS IL FAUT PAS EN FAIRE TOUT UN MONDE IL Y A PAS MORT D HOMME , C EST BIEN D APPORTER DES IDEE MAIS AVEC UN PEU PLUS DE CALME JE CROIS.
IL FAUT PAS OUBLIER QUE ON EST UN BANDE DE POT UNIE PAR LA MEME PASSION
ALOR UN PETIT CONSEIL DU CALME..... FAITE UN PEU DE YOGA
OU EVENTUELMENT UN PEU DE SPORT DE CHAMBRE
AMICALMENT GINO

messieurs,
chers membres du bureau,
Pourriez-vous me donner la date de l'assemblee generale???
merci par avance.
sheytan

Dès qu'elle sera déterminée nous l'annoncerons à tous les membres. Nous savons juste que ce sera en janvier.

ok merci scorps heureusement que tu es la pour nous repondre
a bientot
sheytan

Merci RICO pour ce bol d'air !

Beaucoup d'idées fusent pour améliorer la prochaine saison mais ne nous emportons pas, la première édition fût une grande réussite et nous pouvons certainement croire à quelques bonnes améliorations pour 2010.

2 avis quand-même :

1-L'idée des guyanais d'intégrer un tournoi heads up comptant dans les 8 tournois parait sympatique.

2-Il est vrai que le #9 est faussé pour le classement général.
Pourquoi ne pas arrêter le championnat et les 16 premiers dès l'event #8 ce qui donnerait une super finale des 36 avec pour seul objectif commun la victoire et VEGAS.
Et un side event sans les 36 chanceux avec des lots motivants pour cloturer la saison !

Tout le monde serait plus détendu pour cette journée sportive de clôture.

j aime bien le numero 2 a mediter fortement !!!!!!!!